BMW c'est de la merde !!! (Source AUTOPLUS)

[Sillage]

Pour ce qui est des motos (je suis mécano dans une concession BMW moto) la fiabilité des composants électroniques, qui viennent en majorité de chine, est très décevante, et ce depuis des années.
Pour ce qui est des organes moteur par contre ça va, les moteurs peuvent parcourir + de 200 000km pour certain modèle (ce qui est énorme pour une moto).
La rentabilité sera toujours primordiale pour un constructeur malheureusement.

[Sado mario]

Personnellement j'ai eu quelques voitures, xsara picasso (erreur de jeunesse) , mini cooper 2005, bmw 118d 2006, mini cooper clubman aéro, Ds4 thp 200 donc je connais un peu "la deutsh quality" et je peu vous dire que la DS4 vaut largement la qualité d'une allemande en terme de finition interieur et look exterieur, bon ok c'est pas terrible niveau motorisation, pas de 6 en ligne mais ça marche tres tres bienquand meme

Et j'ai eu des problèmes sur toutes mes voitures, transmission, silent block, barre stabilisatrice, boitier fusible, généralement je ne pense pas qu'il y une si grosse différence entre les marques en terme de pannes (bon je veux bien admettre qu'il y a des marques + a problèmes que d'autres...)

Moi ce qui me chagrine, c'est le prix des allemandes, ils jouent trop sur leurs images de marques pour nous afficher des prix de fou pour une qualité qui n'est quand même pas extraordinaire que ça...

[Denver]

La fiabilité est du à la fabrication mais surtout à l'entretien et comment on conduit la voiture.
Ce qui me choque surtout sur les voitures française c'est le vieillissement de l'intérieur qui part en morceau ce qu'on ne voit pas sur une voiture allemande.

Après je suis d'accord avec certain sur les prix des voiture allemandes, les mecs se touchent de plus en plus sur le prix de leurs voitures neuves.

[Peraltas]

Personnellement j'ai eu quelques voitures, xsara picasso (erreur de jeunesse) , mini cooper 2005, bmw 118d 2006, mini cooper clubman aéro, Ds4 thp 200 donc je connais un peu "la deutsh quality" et je peu vous dire que la DS4 vaut largement la qualité d'une allemande en terme de finition interieur et look exterieur, bon ok c'est pas terrible niveau motorisation, pas de 6 en ligne mais ça marche tres tres bienquand meme

Et j'ai eu des problèmes sur toutes mes voitures, transmission, silent block, barre stabilisatrice, boitier fusible, généralement je ne pense pas qu'il y une si grosse différence entre les marques en terme de pannes (bon je veux bien admettre qu'il y a des marques + a problèmes que d'autres...)

Moi ce qui me chagrine, c'est le prix des allemandes, ils jouent trop sur leurs images de marques pour nous afficher des prix de fou pour une qualité qui n'est quand même pas extraordinaire que ça...

Je suis d'accord avec toi a propos de la gamme DS qui est vraiment au dessus de toute autre gamme française, mais pour les allemandes je suis pas entièrement d'accord. J'ai récemment pus monter lors d'un essai routier a bord d'une 530d f10, certe elle est cher pour une voiture mais la qualité est margement au rdv. Quand on voit les Laguna ou 508 qui tourne jusqu'à 50 000e avec une ergonomie qui laisse fort a désiré ainsi que la qualité de finition la ont peut dire que c'est hors de prix.

Après on est d'accord pour une voiture .... C'est chers et quelque soit la marque.

[Sado mario]

Personnellement j'ai eu quelques voitures, xsara picasso (erreur de jeunesse) , mini cooper 2005, bmw 118d 2006, mini cooper clubman aéro, Ds4 thp 200 donc je connais un peu "la deutsh quality" et je peu vous dire que la DS4 vaut largement la qualité d'une allemande en terme de finition interieur et look exterieur, bon ok c'est pas terrible niveau motorisation, pas de 6 en ligne mais ça marche tres tres bienquand meme

Et j'ai eu des problèmes sur toutes mes voitures, transmission, silent block, barre stabilisatrice, boitier fusible, généralement je ne pense pas qu'il y une si grosse différence entre les marques en terme de pannes (bon je veux bien admettre qu'il y a des marques + a problèmes que d'autres...)

Moi ce qui me chagrine, c'est le prix des allemandes, ils jouent trop sur leurs images de marques pour nous afficher des prix de fou pour une qualité qui n'est quand même pas extraordinaire que ça...

Je suis d'accord avec toi a propos de la gamme DS qui est vraiment au dessus de toute autre gamme française, mais pour les allemandes je suis pas entièrement d'accord. J'ai récemment pus monter lors d'un essai routier a bord d'une 530d f10, certe elle est cher pour une voiture mais la qualité est margement au rdv. Quand on voit les Laguna ou 508 qui tourne jusqu'à 50 000e avec une ergonomie qui laisse fort a désiré ainsi que la qualité de finition la ont peut dire que c'est hors de prix.

Après on est d'accord pour une voiture .... C'est chers et quelque soit la marque.

C'est vrai que ça me fait franchement rigolé quand je vois des berlines française au prix d'une allemande, faut pas qu'ils abusent, ils nous mettent du plastique laqué noire ou d'une autre couleur une touche de plastique alu brossé et roule ma poule.... T'as raison sur l'ergonomie, mon volant multifonction de mon ex ds4 etait vraiment mal foutu, au moins une 12 aines de boutons dessus et pas vraiment accessibles pour les utiliser

[Peraltas]

Et comme dit, que ce soit dans ma e46 ou dans la e39 je peux quasiment tout faire sans bouger les coudes des accoudoirs

Je suis recement monté dans la Peugeot RCZ (certe c'est elle est orienté sport mais quand même), l'accoudoire centrale est sur la banquette arrière, le levier de vitesse coller dans la planche de bord et le volant vachement haut ...

A ce demandé comment sont foutu les mecs qui aménage les habitacles

Après il y a aussi les marques comme Opel qui vante la qualité allemande alors que ce n'est pas a eu qu'elle est dû mais bon ^^ c'est encore un autre débat et une questions de buisneess donc bon

[Xiumai]

Attention message long

Il persiste en France cette présence forte de "l'inconscient collectif" très prononcée des à-priori concernant les marques dites "premium". Et généralement, je trouve que les avis et les idées sont souvent binaires à ce sujet; c'est tout ou rien!

Vous avez sûrement dû connaitre ces sempiternelles phrases du style "ha non j'achèterai jamais BM/Audi/Mercedes (biffez les mentions inutiles), l'entretien c'est trop cher!".
Si l'on prenait le temps de sonder les personnes détentrices de cylindrées BM et ceux avec une voiture française, je ne suis pas convaincu que l'acquisition du "made in france" soit particulièrement plus rentable à moyen terme que d'acheter une BMW.

Comme il a été dit plus haut, effectivement sur la plupart des bm (de naguère à nos jours!), il y a plein d'électronique, des machins derniers cris, des bidules avant-gardistes (que pour ma part je ne découvre que 10 ans après ), et forcément, la technologie, ça a un coût, bien que tout de même, je pense que bm jouit un peu aussi de sa réputation de marque premium....et en joue (sur l'addition) .

Puis, en France on a pas vraiment le culte de la cylindrée et des performances, mais plutôt du fonctionnel et du "joli au tout-venant" (ou appelez ça cache-misère, comme vous voulez, je parle pour l'habillage, l'habitacle, la carrosserie etc sauf peut être sur le haut de gamme français). Le rapport homme-voiture n'est pas le même qu'en Allemagne par exemple. Et depuis cette nouvelle lubie du "achetez français", forcément ce serait donner du grain à moudre à nos voisins germanique que d'encenser la marque à l'hélice...**parenthèse ouverte** je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi on veut absolument chercher à acheter français...si c'est de la merde, je vais pas y aller juste parceque c'est français non? complètement débile j'achète et consomme ce qui me semble le plus approprié à ma vie et mon utilisation, tout simplement, peut importe si cela est allemand, chinois, ou autre. **Parenthèse fermée**.

Je pense que d'une part, c'est une histoire de serieux, et de rigueur dans l'entretien de son véhicule déjà. Car, beaucoup ne connaissent rien en mécanique et c'est normal, ne savent pas forcément effectuer un auto-diagnostic (même léger), d'un problème sur leur véhicule, n'ont ni l'oreille ni le nez pour entendre ou sentir un truc suspect sur sa bagnole... Mais même si vous touchez votre bille en méca, après c'est la loterie, vous pouvez avoir la chance de tomber sur une bonne série (mon père a conservé sa R11 pendant 20 ans, la super5 de ma mère 15ans, et j'ai fais mes premiers pas pendant 2ans avec à l'époque!, et ma e60 à 240000km et roule sans problème), ou bien de voir votre titine rutilante achetée neuve l'année dernière, d'agoniser sur l'autoroute au bout de 30000km avec madame à vos côtés et les bagages dans le coffre

Ya pas vraiment de loi pré-établie ni de logique si ce n'est de toujours bien entretenir le véhicule pour du préventif, mais on ne sera jamais à l'abri d'un truc qui déconne, surtout l'électronique qui claque sans prévenir (alors qu'une pièces mécanique, il y a des signes avants-coureur). Alors leur pseudo-test dans auto-plus, de fiabilité, ça me fait doucement rire, pas que je suis pro-bmiste (un petit peu quand même lol ), mais que c'est une notion toute relative de la perception de la fiabilité d'une marque auto plutôt qu'une autre. Pour ma part, je n'aime pas trop les marques françaises, mais j'ai aussi une 307 et une 308 du boulot, je trouve que malgré tout ce sont des vehicules fiables (mais je les entretien bien). Après c'est sûr qu'à côté, il y aura toujours un milliers d'avis qui vous diront le contraire, que c'est de la merde, qu'il y a des pannes et des casses sans arrêt. Pour ma part, j'ai eu de la chance, cela n'a jamais été le cas! Sauf la super5...moteur HS.

Donc, dire que BM c'est de la merde, et la ranger en 20e position, bon ben....mouais. Faut pas tenir compte de ces conneries, ni des "on-dits", surtout que comme je disais plus haut, beaucoup de gens ne connaissent absolument rien en mécanique et en bagnole, sauf parler de mégane, picasso et scenic. Et surtout, que la notion de fiabilité est toute relative (sauf pour les vraies poubelles roulantes) et dépend de trop nombreux facteurs pour en déduire cela (car leurs sondages sont fait suivants les retours garage mais ils ne comptent pas ceux qui n'ont pas les moyens d'aller au garage pour faire réparer leur bagnole, ni ceux qui...n'ont pas de problèmes!).

De toute façon il y a juste à lire les nombreux messages de ce forum pour comprendre la joie des détenteurs bmiste de rouler avec! et ça, ça vaut largement un sondage auto-plus!!

Voilà, désolé pour le message bien long, mais dont le sujet me fait écho à beaucoup de choses qui m'agacent à ce sujet.

[BM12]

Personnellement, je pense qu'au jour d'aujourd'hui, toutes les marques ont leur lot de problèmes, j'ai possédé une golf V tdi 140cv, un vrai nid à soucis (volant moteur, turbo, débitmètre, des bruits de mobilier atroces et tout ça en moins de 60 000km, plus une conso d'huile d'1L/1000km, une vrai friteuse!), j'ai eût ensuite une megane gt dci 150cv, un châssis de dingue avec un moteur super souple et une très bonne allonge avec laquelle je n'ai eût aucun soucis en 75000km, idem pour mon scenic dci 120 (réputé pour être de vrai daubes) aucun soucis( pourtant amené à plus de 220000km. Ensuite une seat leon TDI 150 top sport, j'avais l'esp qui déclenchais en ligne droite et les vitres qui faisaient ce quelle voulaient . Puis une clio 3 rs que j'ai gardée 78000km et r.a.s. .Et l'à j'ai acheté un 330d touring, j'ai les bonhomme de verrouillage qui merdent et j'ai le collecteur d'admission qui a explosé... Donc pour moi les allemands ne sont pas plus fiables que les français, c'est surtout une histoire de mauvaise série et d'entretien préventif. J'ai des amis autour de moi qui ont eut des problèmes avec des françaises et rien avec leur allemande. Moi c'est l'inverse mais c'est pas pour autant que je crache dessus. Mais quand je vois le nombre de pages de problèmes sur le forum, faut être réaliste, si c'était si fiable que ça, il n'y aurai pas de section "problèmes"...
Chaque marque possède des arguments (Renault pour les châssis et tenue de route, citroen pour le design, mercedes pour la sobriété, bmw pour le côté sport "chic",...)

[Peraltas]

C'est sure que toute marque a ces problêmes. Ce n'est pas pour défendre encore bmw mais moi qui ai la 530d, moteur M57 (qui fait mes entretiens moi même, donc je rentre pas dans le sondage ), tu peut regarder dans les sections e39 ou même e46, sur ces series de moteurs (diesel car essence je ne les connais pas), c'est toujours, toujours les même soucis. Perte de puissance du au capteur HP, au débimètre ou a une durite de dépression, capteur abs, resistance de clim et encore 2 3 truc. Mais si tu regarde bien toutes les pages ces toujours la même choses.

Evidement y'a des exeptions, mais pour ne pas dire les 3/4 mais presque, les problêmes reste les mêmes sur ces moteurs là.

Après on ne parle pas de consomation par exemple, ma 320d e46 tourne a tout juste 5.1l/100 et affiche une autonomie de 1300kms. Elle est de 1999, peu de moteurs et même ceux recents peuvent prétendre a une telle consomation et elle affiche pourtant 210 000kms.

Ensuite il ne faut pas oublier que a la bases BmW est une marque de motoriste (et qu'elle mettait au point des V12 de 46L de cylindré, ainsi qu'un V16 destiné a Rolls Royce jamais commercialisé) et que s'il ils ont été élue meilleurs motoriste de l'année 5 ou 6 fois (je sais plus exactement), c'est pas pour rien^^

[Xiumai]

Plutôt d'accord avec ce qui vient de se dire. Il n'y a pas vraiment de marque mieux plutôt qu'une autre, chacune ayant son lot de qualités, et de problèmes. Peu de temps d'ailleurs après ma réponse sur ce thread, j'ai rédigé un autre long message (dont quelques questions aussi) dans la section des problèmes méca sur E60; en effet, la mienne a vu son turbo claquer pendant mes vacances en pleine bourre sur autoroute allemande, avec exactement les mêmes symptômes que des milliers de propriétaires ont rencontré.

Et pour faire le lien, cette casse est dû à un mauvais entretien par l'ancien propriétaire (ou du/des meccanos), et à un manque de vigilance de ma part; donc effectivement, si l'on fait du préventif, principalement sur les axes critiques propres à chaque marque, on peut réduire considérablement les risques d'avaries, et prolonger durablement la durée de vie de sa titine, peut importe sa marque!

Et pour reprendre le message précédent (dsl je n'ai pas réintégré la phrase), si la marque à l'hélice était si irréprochable, il n'y aurait pas non plus autant de sections intitulées problemes avec autant de topics de problèmes tous aussi récurrents les uns que les autres. Chacun voit donc midi à sa porte

Quoiqu'il en soit, malgré mon problème de casse turbo sur ma e60, j'aime toujours autant rouler en bm.